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Ciccio: Ignorantia scout non excusat

Mon, 27 Apr 2009 18:50:04 +0200

mi piacerebbe capire perchè il mio commento non è stato pubblicato, non c'erano parole scurrili o frasi offensive, mi pare che davidonzo abbia scritto:
Io lo so dove voglio arrivare. Mi piacerebbe vivere in un paese normale. Dove chi sbaglia è tenuto ad aggiustare il proprio errore. Dove le parole rispetto e timore del potente non fossero così tanto collegate. Dove chiunque possa dire la propria.

Davidonzo è certo che chiunque possa dire la propria????
A me non pare
Ciccio

(...)*: Ignorantia scout non excusat

Mon, 27 Apr 2009 18:36:20 +0200

@Roberto: Caro Roberto, le mie parole non erano riferite al recente S. Giorgio ma ad una sensazione che ho maturato negli anni, a mie spese. Lo so, sono parole amare e costa anche a me scriverle pubblicamente. Per evitare inutili flame ritiro tutto e mi scuso con te e con gli Scout dei reparti Modica 1 e 2. È stata un'uscita poco felice.
La mia passata esperienza (semel scout etc.) è tale da considerarmi (e ripeto mi costa molto) un "ex" a ragion veduta. Se ci incontriamo per un caffè sarò lietissimo di raccontarti il tutto.
Le lunghe distanze non sono state la causa del mio abbandono, anzi! Ho conservato i migliori ricordi di tutti i chilometri macinati, di tutti i campi (ricorderò sempre con affetto e nostalgia gli Alisei che feci in Abruzzo qualche decennio fa), di tutte le gavette lavate, di tutti i fuochi spenti e riaccesi. Ma proprio perchè avevano un "valore" allora, la delusione ora è maggiore.
Mi scuso anche per essere andato Off-Topic.

SALVO: Ignorantia scout non excusat

Mon, 27 Apr 2009 17:19:14 +0200

Gentilissimo sig. Davidonzo.
Le scrivo a titolo personale.
Sono uno dei "... tenutari di quella cosa lì...", nonchè "Contrattista" presso il Comune di Modica ed incaricato dal Sindaco per la progettazione per il web della Rete Civica della città; che le piaccia o no!
E’ la terza o quarta volta nell’arco di due mesi che noi “TENUTARI” veniamo tirati in ballo su questo blog nonostante il nostro educato silenzio.

Ho trovato parecchio di lei sulla rete, ho letto con molta attenzione parte delle sue disavventure nei vari socialweb, ultima con i genitori e organizzatori degli scout a Cava d’Ispica e mi creda potrei essere alquanto concorde sull'accaduto , fermo restando il suo civile comportamento nei confronti dell'evento e dopo aver sentito l’altra campana.
Il mio collega, scout, sarebbe interessato a verificarne la veridicità!
Anche con le successive disavventure potrei essere d’accordo, fermo restando sempre il suo civile comportamento nei confronti di tali eventi e dopo aver sentito le altre campane.
Non mi trova assolutamente concorde su alcune sue dichiarazioni circa i "TENUTARI" di questo benedetto sito del comune.
Gradirei, per i suoi lettori, che lo riferisse al sindaco di Modica, alla sua Amministrazione, al Consiglio Comunale e alla gente che ci conosce se siamo dei "TENUTARI" o no!
Andiamo con ordine:
1) Davidonzo: "...Ultimamente ho passato un fine settimana a scrivere una relazione che ho inviato ad uno dei consulenti a titolo gratuito del comune, per impedire che qualcuno defacciasse il sito del comune. E sono stato preso a male parole dagli stessi tenutari di quella cosa lì..."
Risposta: Mi dispiace, per quel fine settimana, di averle fatto perdere del tempo prezioso ma mi sembrava di aver chiarito tecnicamente col suo amico, consulente a titolo gratuito del sindaco, circa la vulnerabilità cui lei riferiva in una precedente sentenza, poiché lei può giudicare, sentenziare e condannare.
Tale vulnerabilità non era assolutamente critica!
Nessun “ragazzino cazzeggione” avrebbe potuto accedere oltre la prima autenticazione, poichè la svista delle due rem poste sul codice asp che avrebbero dovuto bloccare la sua intrusione nel sito istituzionale della sua città, con la SQL Injection, non le avrebbe permesso nessuna azione di alcun tipo se non quella di avvisarmi via SMS dell’avvenuto accesso non autorizzato.
Carissimo sig. Davidonzo, il log con gli IP Address dei sui tentativi di intrusione come quelli dei suoi amici sono tutti registrati e conservati!
Come i suoi lettori possono ben constatare il sito internet del comune è tuttora in costruzione e all’epoca del fatto nessun dato sensibile era presente nella base dati.

2) Davidonzo: “…sono stato accusato di avere dei secondi fini: "ma questo dove vuole arrivare?"”
Risposta: A me personalmente non risultano queste meschine affermazioni.
3) Davidonzo: “…E gente che con me condivideva la cosa mi ha chiesto di eliminare quei commenti scomodi. Commenti dove loro davano semplicemente il loro punto di vista.”
Risposta: Falso. Il suo amico, consulente a titolo gratuito del sindaco, non essendosi capacitato circa il suo ruolo (consulente del sindaco o amico di Davidonzo) dopo aver scritto qui commenti scomodi (così li definisce lei) a favore dell’amico contro i “TENUTARI” incaricati del suo Sindaco ha pensato bene di chiamarla e dirle di rimuovere ciò che poteva metterlo in risalto. E lei nel modo impeccabile da autore di questo blog indovini cosa ha fatto! Li ha fatti sparire.
Il suo blog 0932blog.it è l’esempio della verità sulla rete!
4) Davidonzo: “…Siamo arrivati all'autocensura dell'intelletto in nome di un equilibrio fondato sul più incazzoso!”
Risposta: Se si riferisce alla telefonata intercorsa con il suo amico, consulente a titolo gratuito del sindaco, ha ragione: chiunque al mio posto avrebbe fatto lo stesso.
Le offese fatte da lei su questo spazio nei confronti di suoi concittadini che lavorano onestamente con le proprie forze per potenziare ciò che non esiste potrebbero far mollare da certe iniziative; poi magari con l’amaro in bocca ci si passa sù.
Carissimo sig. Davidonzo, conduca con più stile le sue battaglie sul web. Non cerchi di imitare un Marco Travaglio.
Per insultarci, offendere o “…essere ringraziato per i consigli che avrebbero portato a norma di legge il sito web del comune e per aver evitato di rendere pubbliche vulnerabilità di struttura …” poteva contattarci per telefono, scrivere una e-mail, venirci a trovare in comune, parlarne col suo amico, consulente a titolo gratuito del sindaco, e avremmo risolto questo BUG perchè chi per mestiere fa il programmatore magari da 25 anni (COMMODORE 64), senza la sua Laurea, di questi errori ne può sempre commettere.
Nella vita si ha sempre da imparare.
Per quanto su esposto se chiaro non sono stato, me ne scuso, il nocciolo tutta via rimane lì.
Non volevo minimamente darle confidenza o importanza per quanto sopra.
Ho dovuto!
Salvatore Maltese.
P.S. Non appena avrò del tempo ne discuterò col sindaco .

Ciccio: Ignorantia scout non excusat

Mon, 27 Apr 2009 17:05:53 +0200

Incredibile come sullo stesso pianeta esista gente civilissima e altra incivilissima. Gli scout e i loro genitori gli incivilissimi, il sig. Davidonzo e l'ex scout i civilissimi.
Ammetto che il sig. Davidonzo ha ragione, certe situazioni sono il segno palese della inciviltà, della prepotenza, quasi un atteggiamento mafioso, passatemi il termine. Alla stessa stregua, però, il linguaggio scurrile usato dal Davidonzo, per evidenziare e rafforzare un fatto di inciviltà, un linguaggio che denota altra inciviltà, mancanza di rispetto verso colui che legge.
Certamente il dramma che ha vissuto il sig. Davidonzo, l'altro giorno, è il chiaro segno di un disagio sociale che alcuni adulti scout, giornalmente, a contatto coi loro scoutini, cercano di combattere. Il loro impegno nel cercare di migliorare questa società educando i giovani di oggi che saranno gli uomini del domani, non può essere sminuito da un racconto vero ma oltremodo villano e maleducato e scritto da chi si autoelegge paladino del buon vivere civile. Avremmo gradito uno stimolo al confronto leale e pacato che ci aiutasse a riflettere e che invece si limita solo ad accusare e offendere. Sig. Davidonzo, la invito a rileggere bene ciò che ha scitto in prima istanza, un buon 30% delle parole usate sono scurrili e offensive. Accettare il suo giudizio di parte sarebbe come affidare la pecora al lupo, il sig. Davidonzo predica bene ma razzola male?? Mah! Per quanto riguarda l'ex scout, figlio di un ex scout, non ho parole, già di per se difficile considerarsi ex scout, una tragedia essere ex e figlio di un ex. Agli scout piace assumersi le responsabilità di quello che fanno, scelgono di farlo, danno la vita per fare del loro meglio, certamente non salveranno il mondo, ma faranno quanto è nelle loro possibilità e si impegneranno sempre di più per raggiungere il loro obiettivo.

P.S. Gli scout, non fanno gite, scampagnate o similari, gli scout fanno attività, pensate, programmate, studiate, organizzate nel minimo dettaglio e particolare.
Buona caccia
Ciccio (capo SCOUT)

Roberto: Ignorantia scout non excusat

Mon, 27 Apr 2009 16:13:43 +0200

Scusa "ex scout" intanto volevo dirti "semel scout semper scout" quindi la dicitura ex è alquanto inappropriata! Poi volevo dirti che se non si ha la piena conoscenza dei fatti, scrivere in un forum pubblico è alquanto pericoloso. Far passare un'evento di zona importante come il San Giorgio, in cui ci siamo confrontati sull'ambiente ma anche su altro come un campeggio o gita, svilisce il nostro impegno di educatori e l'impegno dei ragazzi, avresti dovuto leggere con più attenzione il dibattito per capire qualo sono state le ragioni dell'accaduto.
comunque...se ti facevano fare a piedi distanze come Pachino-modica...capisco perche hai abbandonato l'associazione :-)

(...)*: Ignorantia scout non excusat

Mon, 27 Apr 2009 15:29:29 +0200

Wow, che dibattito infuocato.
L'educazione e il rispetto dell'ambiente comincia dal rispetto degli altri. La presenza di diversi gruppi scout a Modica dovrebbe essere indice di un'educazione diffusa e partecipata. Ma mi sembra che tutte queste buone intenzioni siano solo il pretesto per organizzare campeggi e gite. Lo dico da ex scout, figlio di ex scout. Buona strada*. Ma almeno senza macchine...;-)

*(saluto degli scout)

moticanus: Ignorantia scout non excusat

Mon, 27 Apr 2009 13:17:41 +0200

Concordo sulla questione dell'imbecillità del genitore (uomo-adulto), più che sulla critica del movimento scout in quanto tale. E mi pare che questo sia venuto alla luce anche dal commento in risposta di davidonzo.

Quel che aggrava la situazione è che, a dispetto di quanto detto nell'articolo...in quel posto il parcheggio c'è e come! Pure abbastanza capiente da accogliere le (o gran parte delle) auto dei genitori. Per cui il parcheggiare in mezzo alla careggiata non rappresentava un ripiego necessario ad una necessità momentanea, ma la riconferma della inciviltà che ci contraddistingue.

Il voler educare le nuove generazioni al senso civico e al rispetto altrui è finalità certamente nobile e degna di nota. Ma il deprecare comportamenti incivili degli adulti di oggi ne deve rappresentare un immancabile corollario. Giusto per evitare che i piccoli dicano di noi che "predichiamo bene, ma razzoliamo male".

davidonzo: Ignorantia scout non excusat

Mon, 27 Apr 2009 13:13:43 +0200

Ciao Roberto,

Credimi, sono veramente felice del tuo commento e mi trovi completamente d'accordo.

Ripeto che non voglio per nulla prendermela con lo scoutismo in generale, e chi ha voluto porre l'accento solo su questo lo vedo un po' in malafede.

Anche se per fonti terze, conosco gli scout e quello che fate. Sono stato una delle tante volte sull'Etna a far campeggio con degli amici ed ho visto con i miei occhi decine di scout comportarsi in modo encomiabile.

Proprio per questo ho tirato dentro molto altro. Perchè si ponesse l'accento sul fatto che il problema non è lo scoutismo, ma un generale sentimento di soprafazione nei confronti del prossimo. L'incapacità di dialogo in genere.

Mi rendo conto che le mie parole sono forti. Ed è ovvio che io sia disposto a pubblicare una contro nota. E ti prego, credimi: mai e poi mai me la prenderei con dei ragazzini per quello che è successo ieri. Ma allo stesso tempo, vedo un po' di responsabilità in qualche organizzatore che poteva e doveva gestire meglio la cosa.

Scrivo quello che penso sia sbagliato, nonostante qualcuno mi consideri pazzo per questo, per stimolare la critica costruttiva. Senza pretendere che tutti debbano essere d'accordo con me.

Grazie mille per il tuo commento.

Roberto: Ignorantia scout non excusat

Mon, 27 Apr 2009 12:51:53 +0200

Caro Davidonzo ho letto con molto interesse il tuo post, credo che tu abbia molto ragione ed è giusto che tu sia arrabbiato; Credo però che ci sia stato un errore di fondo nelle tue parole. Avere generalizzato il problema di ieri con il movimento scout in generale. Ho avuto l'impressione che per rafforzare la tua tesi tu abbia voluto mettere in mezzo più cose possibile! Io sono un capo scout e per qualche minuto ieri sono stato un vigile urbano; Questo fine settimana noi abbiamo donato due giorni del nostro tempo mettendoci passione e molta fatica per educare circa 400 giovani a diventare gli Uomini del domani...ma noi educhiamo i giovani...non i genitori! Anch'io ieri mi sono molto arrabbiato quando ho visto il parcheggio vuoto! e tutte le macchine posteggiate in mezzo la strada, ma quando un problema si crea ha poco senso alzare la voce o farsi prendere dal panico! Quando sono arrivato io ho trovato molte persone alterate e non pronte a collaborare, poi dopo essermi sbracciato sono riuscito ha decongestionare il traffico e ripristinare la normalità. Ieri hai perso un pò del tuo tempo perchè dei cretini hanno creato questa situazione e perchè altri cretini non sono riusciti a risolverla (tra questi qualche capo scout) ma se pensi che questo tempo ha permesso ai 400 ragazzi di confrontarsi e di giocare sul tema dell'ambiente e dell'impegno sociale, magari capirai che c'è la speranza che saranno un pò più furbi dei loro genitori, e tra qualche hanno magari non avrai più tanto da scrivere come denuncia! scusa se mi permetto, ma impiega più tempo a educare le menti degli uomini di domani, piuttosto che denunciare le menti rigide e non più recuperabili degli uomini di oggi.
Con rispetto..
Roberto

davidonzo: Ignorantia scout non excusat

Mon, 27 Apr 2009 11:38:39 +0200

Tenevo a precisare che, nonostante il titolo volutamente provocatorio, non voglio in alcun modo accusare i boy scout in quanto tali. E ci mancherebbe altro!

Anzi, proprio conoscendo i loro modi, solitamente estremamente ordinati, gentili e rispettosi, mi stupisce aver vissuto una situazione del genere.

E' ovvio che me la prendo senza troppi giri di parole con chi avrebbe dovuto controllare e si è disinteressato e con la mancanza di autoregolamentazione di certa gente.